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美国华为-托马斯·弗里德曼:我觉得:华为也不会死亡-博兴新闻

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美国制裁伊朗央行

托马斯·弗里德曼:这就是为什麽要5G?

任正非:没有限制。托马斯·弗里德曼:只要他们来的态度合适,什麽话题都可以谈?

托马斯·弗里德曼:我想问的就是这个问题。在我看来,过去三十年,中美贸易交易的大多是表面的商品,比如说我们身上穿的衣服和脚上穿的鞋子。但华为所代表的意义在於,你们向美国销售的5G技术已经不再是表面的商品,而是「深层商品」。你们现在走在中国的最前端,你们研发出来的许多技术实际上会深入到美国的大街小巷、家庭、卧室,会涉及到个人隐私。这是个新事物。

托马斯·弗里德曼:假设特朗普总统现在就坐在这里,您有机会跟他直接聊一聊华为的现状以及华为在美国市场的目标,您会对他说什麽?

任正非:这是一个天方夜谭的科幻故事,如果华为有这麽高水平,还用得着卖5G吗?任何人在一个公司参观可能都是高度机密的,唯有华为公司,美联社参观的时候,允许他们对我们的整个展厅拍摄,也允许对新5G基站的电路板拍视频,拍了很长时间,他们还对所有设备都拍了照片。我们是一家商业公司,做这个「小米粒」目的是什麽呢?

任正非:未来更厉害,人工更少、生产更先进。但不会是两秒这麽短时间。

提到「深层贸易」,我们之所以能向中国销售这类「深层技术」,是因为你们没得选。我们拥有这些技术,如果你们希望获得这些技术,就得从微软或者苹果公司处购买。现在中国也想把「深层技术」卖到美国市场,因为「深层技术」是先进的技术,美国还没有和你们建立起进行「深层贸易」所需的信任度。因为这个原因,在我看来,要麽解决好华为的问题,要麽全球化就会走向分裂。

托马斯·弗里德曼:最後确认一下,与司法部的沟通,谈什麽话题有限制吗?还是只要态度合适,华为什麽都可以谈?

任正非:今天下午您可以提任何尖锐的问题,我保证都会如实回答您。

托马斯·弗里德曼:现在有没有华为的竞争对手也在做同样的快速AI引擎?华为在这个领域是後来者赶上还是引领者?

托马斯·弗里德曼:前面跟华为的同事交流,听华为的故事,包括听您的介绍,有一点让我印象非常深刻,华为一路打拚来到顶端。

任正非:因为世界都会有两个极端。如果说「华为是伟大公司」的人不这样讲,说华为就是小松鼠、尾巴大是假的,那麽说「华为是危险的公司」的人也不会说危险了。两个比赛谁说得更极端,谁就更吸引眼球。

划重点:1、我们可以向美国企业转让5G所有的技术和工艺秘密,帮助美国建立起5G的产业来,这样中、美、欧形成一个三角平衡体系。我们愿意这样做,但要美国能接受才行。

如若基於政治上的安全考虑,大家相互信任度不够的时候,就会分裂成两个世界或三个世界。其中美国这个世界也不敢把宝押在一家公司上,美国的反垄断法就是希望美国体系里还有另一家公司存在;非美国的体系也希望至少有两家公司存在。这样,本来一家公司可以服务全球市场,现在变成一家公司最多只能服务1/4的全球市场;本来全世界只投入一份研发经费,现在要重复投入四份研发经费,对人类社会来说是很多的浪费。

任正非:是的。托马斯·弗里德曼:今天与华为同事交流了解到一点,如果华为能够通过市场竞争参与到5G网络建设,可以帮助美国节省2,400亿美元的5G建网成本。如果华为不能参与美国5G网络的竞争,美国会损失什麽?

托马斯·弗里德曼:我发现一个很有意思的事情,历史上从来没有见过像华为这样一家公司,大家对它有如此强烈而又矛盾的感觉。有人说华为是一家伟大的公司,喜爱这家公司。有人说华为是一家危险的公司,从事间谍活动。为什麽有这麽强烈的反差?

托马斯·弗里德曼:不可思议。

任正非:美国退出了全球化,怎麽会赢呢?美国拥有很多尖端科学技术,处於世界最高端,就像喜马拉雅山上的「雪」一样,雪水一定要流下来,滋润周边的田地,生产了庄稼,从庄稼获得分成,雪水才是有意义的。如果美国不允许山顶的雪融化流下来,山顶上的美国公司是很冷的,员工要吃饭,如果不去浇灌农田拿到分成,他用什麽去买牛排?美国的优势是高科技,如果高科技不卖给别人,美国的国际贸易就没法平衡,那美国人怎麽涨工资?

编辑?|?何小桃?肖勇本文首发於微信公众号:每日经济新闻(博客,微博)。文章内容属作者个人观点,不代表和讯网立场。投资者据此操作,风险请自担。

任正非:是的。托马斯·弗里德曼:我迫不及待把消息分享给全世界了。

任正非:只要市场有需求,就会有替代品产生。

任正非:是的。也不一定是思科,亚马逊也很好,很有钱,苹果也可以。

任正非:人工智能。托马斯·弗里德曼:您能具体解释一下吗?为什麽人工智能是华为要攀登的下一座大山?华为会怎麽做?

任正非:比如,美国不能抓住微末细节想置华为于死地,如果觉得我们有什麽问题,可以带着诚意来讨论,双方做出一个合理的处理方案,我认为这是可以接受的。

4、我一点隐私都没有,去哪里都有人知道,他们不只是满足於拍照,拍完还要贴到网上去。我就像一只「老鼠」一样,找不到「洞」钻进去。

托马斯·弗里德曼:未来呢?是不是两秒就产生一部手机出来。

托马斯·弗里德曼:非常期待今天的采访,我知道您肯定会如实回答的。那我们就直入正题吧。我之前和您的同事也说过,现在全世界正在上演两个故事:一是美国和中国之间的贸易之争;一个是华为和美国之间的故事。从我个人来看,华为和美国之间故事的重要性要高於中美贸易摩擦的重要性。

任正非:其实我很可怜,上街会被别人拍照,缺少自由。我也不像外国明星一样有私人飞机,自己跑到哪里玩一玩,躲过公众的视野,我连喝咖啡的地方都没有。我害怕放假,没地方去,只能在家喝茶、看电视、睡觉,所以假期很难过。马上放中秋假了,不知道到哪里去。

任正非:所以,我们本身一直就是伤痕累累,也不怕被再打击一下。

任正非:是的。最好把我也买过去,希望我的工资比库克少一点就行,我对美国的高工资太羡慕了。

托马斯·弗里德曼:非常强有力的AI引擎未来十年将带来怎样的影响?社会将发生怎样的变化?

任正非:没有时间和资源去解决。现在我们要补美国实体清单给我们造成的创伤和洞,这是当务之急,而不是想去做其他什麽事情。我们就像这架破飞机一样,已经被打得千疮百孔了,必须要把洞补好,否则就飞不回来了。

任正非:对。需要用光纤联接起来,需要用5G联接起来,这两者美国都非常短缺。美国寄希望於6G,华为的6G研究也领先世界,但我们认为6G在十年以後才可能正式投入使用。美国不应该错失这十年人工智能发展的机会,人工智能的发展速度是3-4个月翻一番,所以我们都要去追赶。可能赶到的时候,我已经不在了,但是人类社会不会因为我在不在而停下发展。

托马斯·弗里德曼:您的意思是说,如果美国不让华为进去,他们是跑不快的?

任正非:第一,我们还没有打算把设备卖到美国,因此深层次的矛盾还没有产生。第二,我们可以向美国企业转让5G所有的技术和工艺秘密,帮助美国建立起5G的产业来,这样中、美、欧形成一个三角平衡体系。我们愿意这样做,但要美国能接受才行。

任正非:对,财务会收缩。托马斯·弗里德曼:无论是人工智能还是下一代技术,应该说都是华为现有业务版图下的自然延伸,有没有一些跟华为现在业务布局没有太直接关系的?

托马斯·弗里德曼:让我们谈谈这个话题。这是一个非常有趣的提议。这种情况下,有没有可能说思科可以通过许可的方式获取华为全部的5G生产工艺以及软件?美国公司是否可以基於许可,使用华为技术建设美国的5G网络?这样一来,美国就不会担心华为监视美国了。

托马斯·弗里德曼:在技术领域,您的榜样是谁?比尔·盖茨、乔布斯、高登·摩尔、罗伯特·诺伊斯,还是杰夫·贝佐斯?您将谁视为榜样?

托马斯·弗里德曼:如果Google不把安卓卖或者许可给华为,微软不把Windows卖给华为,英特尔不把芯片卖给华为,对於这些工人和公司来说都不是件小事,将会带来很大的影响。

以下为纪要全文:托马斯·弗里德曼:非常感谢!今天在华为过得非常棒,与华为团队的交流非常好。今天上午的经历就足以写一本书。

任正非:第一,他可能不会坐在这里。第二,我认为合作共赢是未来世界的走向。我看过您的《世界是平的》这本书,全球化会优化世界资源的配置和使用。比如一个零件,全世界只要一家公司生产就可以供应全世界,那麽其他公司就不会去重复研究,整个社会就节省了研发经费;二是,全球市场足够大,就摊薄了这个零件的成本,这个东西既好又便宜,就为人类做出了很大贡献。全球化概念是美国提出的,非常正确,但是要坚持下去。

任正非:我受宠若惊了。托马斯·弗里德曼:中美贸易摩擦肯定会有解决方案,例如中国多进口一些美国的大豆,美国多购买一些中国的产品。但在我看来,因为华为所代表的意义,华为和美国之间的故事的重要性其实更高。

托马斯·弗里德曼:为什麽?怎麽会输?

3、我女儿是完全无罪的,被加拿大政府扣留这点,我是不满意的。至於国家之间的关系问题,我不太清楚。

任正非:我没有听说,我们也不会主动去找美国政府,我们还是继续走法律程序。在这个过程中,如果美国真正有诚意主动找我们沟通,改变他们现在很无理的做法,我们是可以谈的。

任正非:Google、英伟达都能做同样的事情,只是我们目前做得更好。

任正非:是。托马斯·弗里德曼:我非常乐意成为华为对外传递信息的纽带。谢谢您!

托马斯·弗里德曼:谈到这里,我刚好也在华为,有没有可能买一份华为股票?

任正非:我认为,您的信息转发出去以後,会发生事情的。美国的人工智能处於世界领先地位,美国的超级计算机是世界最发达的,美国有超级数据存储能力,但是两者之间必须要有超速联接,如果走普通的「公路」,汽车到达时也没有用了。

任正非:刚才我讲的,不是我们去美国做生意,是通过转让技术支持美国公司在美国做生意。这样我们提供了一个5G的基础平台以後,美国企业可以在这个技术上往6G奋斗。第二,美国可以修改5G平台,从而达到自己的安全保障。跳过5G,直接上6G是不会成功的,因为6G的毫米波发射范围太短,因此构建一个6G网很困难,而且是十年以後的事了。

托马斯·弗里德曼:您刚才提到,如果美国方面能够改变他们的无理做法,这块具体是指什麽?哪些东西可以发生变化?

任正非:不可能,因为您不是华为员工,只有华为员工才可以购买。但是我欢迎您入职华为。

2、美国不能抓住微末细节想置华为于死地,如果觉得我们有什麽问题,可以带着诚意来讨论,双方做出一个合理的处理方案,我认为这是可以接受的。

基於供应链的自然环境安全考虑,大家不会放心全世界只有一个厂家做这个零部件,不会把「鸡蛋」全放在一个「篮子」里,可能会需要另一个替代的厂家,万一遭遇地震、火灾或设备损坏,一家公司无法保证全球供应安全,所以需要两家供应商来分散风险,这个「安全」是基於自然灾害的安全。但研发费用重复投了一次,市场份额减了一半,成本增加了。

托马斯·弗里德曼:您说的平台是软件平台吗?

托马斯·弗里德曼:之前跟一些中国人聊天时,他们对华为充满了自豪感,您在中国是不是像摇滚明星一样,到街上、餐厅里大家都把你当明星看待,像乔布斯、比尔·盖茨一样?

任正非正在接受采访 图源:华为「心声社区」

9月19日,华为心声社区发布了华为创始人任正非9月9日接受《纽约时报》专栏作家托马斯·弗里德曼采访的纪要。任正非表示,华为可以向美国企业转让5G所有的技术和工艺秘密,帮助美国建立起5G的产业来,这样中、美、欧形成一个三角平衡体系。

任正非:现在我们两人谈,不就是公开场合吗?第一个提供给您。

任正非:是的。托马斯·弗里德曼:所以我们的下一个问题是,您会考虑让华为在纽交所或者纳斯达克上市以解决透明度问题吗?

任正非:我们是建设支撑人工智能的平台。

托马斯·弗里德曼:如果特朗普说:「微软,你的Windows不能卖给华为。Google,你的安卓系统不能给华为的手机用。英特尔,你的芯片也不能给华为的手机用。」华为会怎麽做?华为会破产吗?还是会选择开发自己的Windows系统、安卓系统和芯片?

托马斯·弗里德曼:很有趣。任先生,这是个非常重要的提议。您之前在公开场合提出过这个提议吗?

托马斯·弗里德曼:我想再问一个比较棘手的问题。有一个非常资深的美国政府官员告诉我,华为的PCB板和手机上都可以安装一个针头大小的装置,用於从事间谍活动,相当於一个後门,所以我们不能信任华为。他说你如果知道我所知道的事实,你肯定不会购买华为的手机和5G设备。

任正非:我从年轻时期起对他们都是膜拜的,包括爱因斯坦、图灵这些伟大的科学家。我年轻时中国的学习环境还比较封闭,我看不到整个世界,但我一贯对这些人非常膜拜,因为他们为人类社会创造了巨大的发展机会。

托马斯·弗里德曼:您还没有跟任何美国公司谈过这个提议?

托马斯·弗里德曼:也就是说,这种条件下您愿意跟美国司法部来进行对话?

托马斯·弗里德曼:听到一些传言,说华为在跟美国司法部沟通,通过和解的手段去解决历史上美国和华为之间的所有问题。想确认一下,历史上美国和华为之间有很多问题吗?有没有这样的沟通?如果没有的话,华为愿不愿意做这样的沟通,以解决和美国之间的遗留问题?

全球化是有利於人类社会发展的,高科技的优势在美国,大家都想买美国芯片,美国芯片卖得越多,质量越好,价格越便宜,其他厂家就无法竞争。就像微软的Windows和Office一样,全球不可能再产生第二家。

任正非:这个结论是反过来的,美国会输。

任正非:不管谁不卖什麽,都一定会有另外的替代产品产生。我们要相信人类不会灭亡的,在没有粮食吃的时候,人们吃野果、树皮,不也活过来了吗?

托马斯·弗里德曼:我觉得华为也不会死亡,会在危机中生存下去。

托马斯·弗里德曼:您在街上被民众抓到的时候大家会对您说什麽?

任正非:他们说想跟我拍张照,然後贴到网上去。所以,我一点隐私都没有,去哪里都有人知道,他们不只是满足於拍照,拍完还要贴到网上去。我就像一只「老鼠」一样,找不到「洞」钻进去。

任正非:其实我们也能找到解决问题的办法。比如,华为多买一些高通芯片、英特尔芯片、Google软件、微软软件,华为多支持一些美国大学教授的研究,而不需要获取他们的成果……,这些办法能帮助我们解决问题,缓解我们之间的冲突。

托马斯·弗里德曼:有没有可能由於现在的情况会出现数字柏林墙、出现反全球化?

托马斯·弗里德曼:看今天美国这样的形势,美国总统说「不让华为进来」,「要让美国的企业退出中国市场」,「无论如何我会赢,你会输」。您会怎麽看我们?

托马斯·弗里德曼:随着摩尔定律趋近极限,华为要研究的下一个前沿领域是什麽?是6G还是基础科学研究?您想要攀登的下一座大山是什麽?

任正非:有可能。如果美国政府一意孤行这麽做,就会出现数字柏林墙。美国称霸全球的公司,市场份额就从全球降到只有1/2,这样它就要紧缩财务报表,裁掉员工,美国人的生活会变得困难,而不是更好。

任正非:我们的生产线可以20秒下线一部高性能手机,生产线上基本不需要人工。如果你有时间,可以去参观一下。

任正非:我刚才讲了,同意把5G技术转让给美国公司。那这2,400亿是由美国公司赚了,不是我们赚了。

任正非:硬件和软件平台。我们的昇腾AI集群,1024节点,9月18日发布,这是目前全世界最大、最快的人工智能平台。我们不是自己来做人工智能的各种应用功能,我们是提供了一个平台来使能全社会的AI。

托马斯·弗里德曼:有意思。如果亚马逊或微软想这样做,付华为许可费就可以?是这样吗?

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